魔兽,周鸿祎:你们可以说我像任何人,但肯定不像贾跃亭,胸疼是怎么回事

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在近来360举行的小型媒体沟通会上,周鸿祎再次阐明晰360出清奇安信股权的原因——协助奇安信躲避同业竞赛,扫清后者上市妨碍。

文| 《我国企业家》记者 崔鹏

修改| 齐介仑

头图来历| 被访者供图

“你很毒舌,但你说的很有道理。”360集团董事长兼CEO周鸿祎对《我国企业家》说。

4月18日下午,在360举行的小型媒体沟通会上,周鸿祎再次阐明晰360出清奇安信股权的原因——协助奇安信躲避同业竞赛,扫清后者上市妨碍。

作为佐证,周鸿祎提及了一段早年往事。

2011年360赴美上市,此时作为联合创始人,齐向东本应与老搭档一起出现在聚光灯下。但上市前360遭受告发,面临监管组织调查和言辞危机,周鸿祎与齐向东做出分工,前者在美国担任路演,后者在北京处理舆情。

敲钟前一天,周鸿祎问齐向东,要不要飞到纽约参与上市典礼。齐向东考虑好久,挑选留守北京。“都磕了一百个头了,别最终一颤抖再出事。”

创业者大都有一个上市敲钟的愿望,齐向东也不破例。依据周鸿祎的描绘,其实此次买卖之前,两边曾有过充沛的谈论,谈论各种可行性,比方360控股奇安信等,但齐向东说,“钱不重要,我就想把公司带上市,我有这个情结”。

“所以,我要帮老齐完结这个愿望。”周鸿祎说。

周鸿祎和齐向东相识多年,二人曾作为360的一号位和二号位,“遇佛杀佛,遇神杀神”,一起将360带到了我国互联网的金字塔尖。从个人视点来说,周鸿祎的解说逻辑是自洽的。

可是,假如换一个视点呢?

在现场,《我国企业家》向周鸿祎提出了如下问题:“你和齐向东友谊深沉,所以在奇安信上市前,高风亮节地帮他们打扫了妨碍。可是360是一家大众公司,假如我是股民,就会想,我又不知道齐向东,为什么要帮它抬这个轿子呢?这次买卖,在帮奇安信松绑之余,是不是也给360松了绑?”

周鸿祎必定了上述答案,他供认两边早有约好,奇安信只做To B,360只做To C。但随着时刻的推移、360事务的延展,两边的冲突现已时有发生。

但周鸿祎并不认同悉数转让奇安信股权是“分居”,他以为这是在商言商的正常契约协作,出资购买360股权的,并非齐向东,而是奇安信的新出资人们。

周鸿祎说,假如360不退出,奇安信必定无法上市,市值再高对360也毫无意义,“你想,我和老齐两个奸刁的老同志,会双输吗?”在行将举行的360股东大会上,周鸿祎将就此向股东作出具体阐明。

最初周鸿祎与齐向东有过关于同业竞赛的约好,而售出奇安信股权、回收360品牌授权后,在政企安全范畴,360或可放开四肢。“老齐不喜爱做不挣钱的事,我特别喜爱做不挣钱但有作用的事”。

在事务方向的判别上,周、齐二人的不合由来已久。早在周鸿祎四面出击时,齐向东便以为360应该坚持做安全事务。不合的结果是,2016年,奇安信完结增资,从360的控股子公司变为参股子公司,齐向东的团队开端主导新公司事务。

回头去看,齐向东的挑选好像更为符合未来方向,现在工业互联网论题已越来越抢手。

而进入移动互联网年代,曾与百度、阿里、腾讯被并称为“BAT3”的360,不管是做手机、直播仍是短视频,周鸿祎每次都能抢先捕捉时机,却一次次看着对手从身边反超。

在采访进程中,周鸿祎反思颇多,“战略点都看到了,工作没做成,履行落地和用人方法,都有些问题”。

曩昔几年间,周鸿祎都是360产品的一把手,有段时刻乃至要把控几十个产品的方向,他坦言自己做决议计划的才能在不断下降,战略高度无法提高,手下的人也无法生长。

360上市后,不少高管完结了财政自在,有些人的心态开端改动,用周鸿祎的话说,“最大的问题是停留在曩昔,没有动力去学习”。

办理一家两三千人的公司,做几款杀手级产品,周鸿祎很拿手,但怎么办理一家职工上万人、事务线渗透到多个范畴的公司,他还在探究。

华为、小米和阿里都有自己的成功方法,周鸿祎说,他也在探究归于360的方法。“打完3Q(大战)之后,我就知道距离有多大了,我不或许也没才能办理一个巨大的帝国相同的公司。”

不过老周仍是老周,尽管在生疏的范畴没能如愿以偿,但他对自己了解的范畴仍然充溢自傲。“现在我看到的那些网络安全公司,都没才能跟我竞赛,他们满脑子都是卖货,我也不想跟他们竞赛。”

这依旧是了解的“红衣教主”风格,谈及对手时,总是充溢不屑。不管是面临腾讯仍是百度,他总能找出对方的问题,加以扩大,然后指挥360张狂进攻。

在周鸿祎的身上,有不少商业教父的元素,他有一套被商场验证成功的商业逻辑,长于招引大众重视,常常摆出一副以弱胜强的姿势。

但周鸿祎说,自己好久没有享受过被吹捧的味道了,“今日年代现已变了,不管你说什么,都有人喷”。说完之后,他不由得又谈论了几句“996”的论题。

周鸿祎仍是那个周鸿祎,他想说、想做什么的时分,自己都拦不住自己。

开弓没有回头箭,与齐向东分手之后,周鸿祎将360未来战略重点进一步聚集在“大安全”范畴,单独踏上这个他了解又生疏的战场。

以下为周鸿祎承受媒体群访的部分内容(有删省):

谈与齐向东“分居”

Q:你说你和齐向东友谊深沉,所以在奇安信上市前帮他们打扫妨碍。但360是一家大众公司,股东或许会想,我又不知道齐向东,为什么要帮他?这次买卖,在帮奇安信松绑之余,是不是也给360松了绑?

周鸿祎:假如360这次不退出,奇安信必定上不了市,那么,市值对360就毫无意义。出钱买股权的不是老齐,而是奇安信的新出资人,从出资报答来看,奇安信给出的价格很适宜。

奇安信现已融了许多钱,能上市他就能活着,能开展,这对他很重要。假如不能上市,就很耽搁工作,360做新事务的时分也会很别扭。

最初我和老齐有过关于同业竞赛的约好,政企网络安全齐向东担任,360不介入。但近年360做了许多不挣钱的政企事务,跟奇安信有部分交集。360以为它们不要钱也能做,但奇安信会以为360拿走了自己的商业时机。

不退出也会影响360的未来。咱们在网络安全里划定了势力范围,但现在有许多新式范畴,网络安全与信息化的边界在含糊。假如不处理股权问题,两边将在云核算、AI、物联网和大数据范畴发生竞赛,会让政企方面疑问,以为有两个360团队在竞标,这对360也不是什么好工作。

卖掉股票、回收品牌后,在传统网络安全范畴,360不会捆绑四肢。老齐不喜爱做不挣钱的事,但我特别喜爱做不挣钱但有作用的工作。在网络安全范畴之外,在才智城市和安全城市范畴,360能够放开四肢。

Q:最近有关“兄弟”的话热议许多,你跟齐向东也被传“分居”,你是怎么看“兄弟”的?

周鸿祎:我不同意“分居”的言辞,今日的公司都是在商言商的契约协作。有人来出资做股东,协作一段时刻,咱们主意不相同,有不同的方向,卖掉股份走人很正常。

就怕平常互为兄弟,到真要算账的时分,却算不过来。所以咱们在公司内部不更多着重兄弟,咱们都是铁打的营盘流水的兵,任何一个公司,某一天都能有人脱离。

当年老齐跟我兴办这家公司,我更多扮演一号位人物,他是二号位,咱们协作很好,老齐从360也获得了丰盛报答。当年退市时,老齐说自己想独立做一块,所以咱们支撑出资他,给他技能产品和品牌,这不叫分居。

这次老齐上市来找我,需求咱们签字和合作。咱们也和老齐谈了本钱的各种或许性,也有说法,要不老齐,你把公司卖给咱们算了,老齐说钱不着手,我也不缺钱,我便是要把这个公司带上市。

你们去问下证监会实在资深的人就知道,我国监管组织对上市公司的独立性以及上市公司事务竞赛有严格要求。其时出资时没规划好本钱结构,没用基金方法投,直接用上市公司投的。奇安信再从头规划股权结构,或许又需求推迟2年时刻,影响上市进展。

奇安信也不归于老齐一个人,他也有许多出资人,也得对股东担任。我跟老齐这个事都是依照白纸黑字,依照正常的商业逻辑和流程进行的,这是一个公正的买卖,没有谁占谁的廉价,所以也谈不上分居。

来历:被访者供图

反思自己

Q:齐向东脱离之后,你有没有想过再给360找一个二号位?

周鸿祎:一号位和二号位其实都十分重要。美国有本书《The Powerof Two》,二是最有力气的,所以许多创业者都是两个人合作。最初我跟老齐合作,我是一号位,他是二号位。我是比较典型的拿手从0到1的人,老齐则是从1到N的人,所以老齐创业的时分,咱们给他方向、战略和资源。

老齐自立门户今后,我的确一向在找二号位,后来发现我找二号位不简略。两个原因:

榜首,确的的确,我这个人比较严苛,要求比较挑剔,作为我满足的二号位的规范,我对自己狠,对二号位的要求也很高,所以一向在寻觅,但不简略。

第二,后来我发现公司的事务集团化之后,360相当于有几家公司,相当于一家做查找的公司,相当于一家做智能硬件的公司,相当于有一家做网游的公司,相当于有一家做安全的公司,都不算其他的小事务了。我发现我需求多个二号位,由于二号位对事务要十分了解,他既需求接受一号位的战略,需求了解一号位的各种主意,把我那些天马行空的、跳动性很强的思想,不是简略履行,而是要分出轻重缓急,要很好地分化。

我知道有些文章批判我,说周鸿祎这两年的确错过了许多时机。我也供认,很重要的问题,不是我没眼光,我仍然看到了许多时机,但由于一向没有找到很适宜的二号位能协助我把战略很好地分化。

我对雷军小米形式做了许多研讨和学习。雷军讲过,要尊重人道,顺势而为,所以雷军、小米内部做了硬件之外,一切的硬件都是他出资的公司,每个公司都有一号位。

所以,我换了一种思路,也是这几年我一向在探究的,把公司的事务分置处理,在每个当地去培育它独立的一号位团队,培育独立的二号位团队。

我一向在考虑,我也很公开地和我的团队和媒体说,360未来要做好非咱们中心的工作,包含中场和中心的技能以及用户,但许多事务,我更乐意让它独立开展,独立运作,让他实在发明。

像路由器事务、儿童手表事务都是我起了个大早,赶了个晚集。职业里许多工作是我榜首个做的,我必定看到好的方向,我的方向感我以为,仍然比职业里一些大佬只强不弱,但由于咱们办理上没有做好,变成公司内部做,就变成了一个团队,这个团队是打工的,他们每天仅仅完结老板的指令,完结公司的使命,他们也做得不差,但做不到像外面创业者那么拼命,像打了鸡血相同玩命地做,所以就没有做成。

我跟任正非和马云这样的企业家还差得很远,即使是任正非,手机事务上还有余承东这样凶猛的人。华为咱们学不来,小米和阿里也都有自己的道路和成功方法,我也在探究自己的方法。

打完3Q(大战)之后,我就知道跟人家(马化腾)的距离是很大的,幸运生计下来,我以为我不或许也没有才能办理一个巨大的帝国相同的公司。

Q:仅仅几年360许多高管离任,你以为他们的离任是偶尔吗?

周鸿祎:高管的离任,只要是推陈出新,我以为不是一件欠好的工作,现在互联网在往前走,00后现已粉墨登场,假如咱们的高管还用本来70后,许多70后都是40、50岁的中年人,一向坚持不变,不腾出方位给年青人,反而咱们谈论说,周鸿祎的高层老不换都人都老旧了。

其他,360分股票仍是做得比较大方的,这几年咱们上市,我不客气地讲,许多高管仍是挣到了钱,他们完结了财富自在,信任你去问,每个人都说不出来什么。我以为不分钱不对,分钱分太多也不对。乔布斯说stayhungry,的确有许多人不Hungry了,这就带来一些问题。

360的高管也很辛苦,滴滴给的陈述里,咱们是打车最晚的,前两天还有外卖陈述说,360点外卖最多的。所以,许多高管给360奉献了芳华,许多女高管脱离之前都没有生孩子,但99人到40多岁之后,上有老下有小,家里都很难,这和钱不要紧,有些人移民了,有些人回家里生孩子,也要推陈出新,我最近高管不是丢失,是做了替换,新高管我还没有宣告。我现在新的高管年纪要遍及年青一层。

坚持高管常常、适度的调整仍是对的,铁打的营盘流水的兵。有的高管在我这儿挣几千万,几亿规划的,咱们觉得我为你支付的,也都做了一些工作,但到必定时分觉得有了新的方针。所以,咱们的高管根本没有到其他企业去,大部分退休了。

Q:说到360做生态,有人说你像贾跃亭。对此,你怎么看?

周鸿祎:你们能够说我像任何人,但必定不像贾跃亭。什么是实在的生态?首要自己的中心产品做得好,其次还能带动周边也做得很好。乐视做的工作,不叫生态,叫工业链通吃,什么都想自己做,这是彻底不同的。

一家公司不要工业链通吃,中心技能和产品自研就行,工业链其他环节能够经过出资方法进行布局。小米的生态链形式或许更适合360。

谈职业和未来

Q:360已回A一周年,你怎么看当时360股价?

周鸿祎:榜首,说良心话,我不关怀360的股价,关怀必定会得心脏病的。很简略,咱们对A股不太懂,回来的时分不知道被谁坐庄,把咱们炒得很高,然后又跌得很低,这种必定不正常。最低点代表我的价值我不信任,最高点莫非代表咱们实在的市值?我也不信任。所以,在我国股市要有一颗刚强的心,学会疏忽这些东西。

咱们回来的时分,股票都是被确定的,实在流通盘很小,大约几千万、一亿的资金就能把股票炒得很高,根本一切中概股回归的完美、伟人、分众,做快递的顺丰都经历过这个进程。越是这样的企业家,就越要有定力,要坚持这种价值。股价仅仅一种反映,你公司做得很好,大势欠好股票跌,你公司就欠好了吗?有一大堆股票普涨,你也跟着占廉价,就觉得公司了不得,自鸣得意?

所以,在改动十分多的商场里,咱们仍是应该看看企业做了哪些对用户、对社会有价值的工作,营收、产品、用户比较重要。现在股价已回到比较正常的水平。我以为,未来360把大安全战略实施开,360会更有价值。

Q:政企安全范畴的盈余情况怎样,你怎么看它的竞赛和未来?

周鸿祎:现在网络安全的政企商场是个没有多大油水的商场,360干这件事儿,不是奔着短期内的营收来的。你们看看这个商场现在整个营收有多少?加起来100多亿。整个赢利有多少?加起来大约一部游戏的赢利。只能说这个职业未来有潜力,但实际很骨感。

现在网络安全在整个我国信息化中占的份额太低,由于现在大部分公司是在同质化竞赛、贱价竞赛,许多产品没有立异。360做这个职业必定要有所不同。

我会做什么呢?我会做十分巨大上的工作,便是网络安全大脑,网络安全大数据。到今日,咱们忙着卖数据、卖盒子,卖了这么多产品,我国网络安全问题处理了吗?没有处理。你们去看许多网络安全公司的排名,排的是什么?排的是营业额、商场份额,这些东西不难做到。但你东西卖得多,就证明你的网络安全做得好吗?

网络安全最重要的是两点才能。榜首,挖缝隙的才能。你这个公司都没才能挖缝隙,你天天说给国家做防卫不是笑话吗?第二,发现APT进犯的才能。最近咱们发现有40例,全球最多,我国绝无仅有。有一些公司卖了很多防火墙,卖了很多杀毒软件,在职业干了20年,连美国人进犯、越南人的进犯、韩国人的进犯,一次都没有抓到过,你跟我讲叫网络安全,它仅仅叫卖网络安全的公司罢了。这些工作在曩昔惯例意义上是没人干的,由于感觉没油水,但这些事儿360要干,由于它实在精干一个成一个,就能处理国家网络安全的问题,国家也能给我报答,我也信任这一点。

今日网络安全是效劳业,不是比卖盒子,假如我国还停留在不问作用,只看谁做一堆硬件卖给单位,我国网络安全职业永久做不起来。工业做不起来,就不或许有优异的人干这个事儿,技能水平就不或许提高,我国就不或许成为网络强国。

我期望以360一己之力,就像当年360免费杀毒推翻整个个人杀毒商场相同,推翻政企安全商场。咱们都在卖产品,但效果不明确,连老中医都算不上。咱们要反观安全职业自己,你做的产品真的替国家排忧解难了吗?真的为单位处理问题了吗?360要改动这个职业很荒诞的局势,要用一些不同的做法。假如做好了,我也期望得到各个安全公司的理解和支撑,整个职业会被实在发明出来,整个职业会比现在添加10倍。

这个事儿非我莫属,也能够用个词“舍我其谁”,360当年干免费杀毒也没有想要怎么样,就干了。今日好歹我还有互联网很庸俗的收入,比方游戏、广告,期望持续得到政府和咱们的支撑,尽管我挣很庸俗的钱,但干的是很巨大上的工作。网络安全这件事儿,哪怕最终我挣不到钱,实在能处理国家网络安全被人进犯的看不见、抓不着的问题,我真的能处理维护我国许多大的网络基础设施,使咱们公民幸福生活不要被网络进犯所损坏的问题,这对360的品牌和价值十分值。

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制造:王超 图编:高婧婧 审校:高欢欢

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